Šį savaitgalį valdantieji socialdemokratai turės apsispręsti dėl vieno svarbiausių politinių klausimų – ar dabartinė valdančioji koalicija gali tęsti darbą tokios sudėties, kokia yra dabar. Partijos vadovybė kol kas itin atsargiai komentuoja būsimus sprendimus. Ką konkrečiai partijos pirmininkas siūlys savo kolegoms, viešai neatskleidžiama. Politiniuose užkulisiuose netrūksta spėlionių, tačiau aiškių atsakymų vis dar nėra. „Nemuno aušros“ pirmininkas Remigijus Žemaitaitis sako, kad, jo nuomone, koalicija turėtų išsilaikyti iki kadencijos pabaigos.
„Dienos temoje“ – Remigijus Žemaitaitis.
– Labas vakaras.
– Labas vakaras.
– Taigi jūsų partija yra valdžioje, tačiau nuolat kyla diskusijų, ar ji išliks toje valdžioje. Ar šiandien galite užtikrintai pasakyti, kad koalicija išsilaikys iki kadencijos pabaigos?
– Mano galva, koalicija ir turėtų išsilaikyti, nes mes ją tada su tuomečiu premjeru Gintautu Palucku sudarėme. Vilija Blinkevičiūtė ir Saulius Skvernelis tame procese irgi dalyvavo. Deja, eigoje įvyko, kas įvyko, teko pakeisti koaliciją ir prie koalicijos prisijungė valstiečiai žalieji-krikščioniškų šeimų [Lietuvos valstiečių, žaliųjų ir Krikščioniškų šeimų sąjungos frakcija – LRT]. Tai ji dirba, manau, kad ji gali dirbti ir turi dirbti, jeigu norime stabilumo ir ramybės.
– Bet ar jūs įsitikinęs, kad taip ir bus?
– Mes nesame garantuoti, aš irgi nesu garantuotas, ar šiandien iš laidos išeisiu gyvas, ar numirsiu. Nesi garantuotas, kaip nutiks tavo gyvenime. Lygiai taip pat ir dėl koalicijos – šį savaitgalį jau socialdemokratai, susirinkusi nauja taryba, partijos pirmininkas Mindaugas kokį sprendimą pateiks, toks sprendimas ir bus.
– Bet jūs nekalbėjote su juo, nieko nežinote?
– Ne, jis buvo išvykęs atostogauti, buvo kelionėje. Mes praeitą savaitę su premjere turėjome koalicinį pasitarimą, porą valandų diskutavome apie nutekėjusią Registrų centro informaciją, kitais klausimais. Nėra, manau, tikslo bėgti už akių, kol nėra kažkokio sprendimo, o manipuliacijoms gal šiek tiek per anksti.
– Jūsų teisinės problemos ir teismų procesai tapo nuolatine darbotvarkės dalimi. Kaip manote, ar tai trukdo politiniam darbui?
– Nemanau, kad trukdo. Kalbant apie teisines sistemas, tai yra mano byla dėl antisemitizmo, dėl neapykantos kurstymo, kur Apeliacinis teismas nagrinėjo. Manau, šiais metais turėsime vienokį ar kitokį nuosprendį. Tokiu atveju, jeigu kalbėtume apie tai, ar trukdo, ar ne, tai galėčiau kelti klausimą, ar „čekučių“ byloje iškeltos baudžiamosios bylos socialdemokratams Seimo nariams man trukdo būti koalicijoje ar netrukdo? Aš nekeliu to klausimo. Keliu klausimą apie prioritetą valstybei – ar mes galime šiandien valstybiškai galvoti, ar ne? Dabar kitas [klausimas] – ar aš kaltas, kad žmonės skundžia kiekvieną mano pasisakymą, bando ieškoti kažko, bylos visos yra nutraukiamos, bet jie vis tiek toliau bando skųsti. Tai ar čia turėtų koalicija reaguoti, ar ne? Ar aš turėčiau dabar reaguoti į pasirodžiusį skandalą dėl, pavyzdžiui, premjerės patarėjo Juknos? Aš nereaguoju, nes tai man netrukdo priimti valstybės sprendimų. Kai jau matau, kad jau trukdys valstybės sprendimams, tai tada turi būti kiti sprendimai, o dėl asmeninių tai manau, kad nėra logiška.
– Tada Vyriausiosios rinkimų komisijos sprendimas, kad jūsų partija šiurkščiai pažeidė įstatymą ir todėl yra sustabdytas maždaug ketvirčio milijono dotacijos skyrimas. Kaip jūs manote, ar tas sprendimas suteikia socialdemokratams kokių papildomų argumentų – tiems socialdemokratams, kurie nenori matyti jūsų koalicijoje?
– Pasakysiu paprastą dalyką – konservatoriai buvo su Liberalų sąjūdžiu. Liberalų sąjūdis buvo nuteistas stambaus kyšininkavimo byloje. Vyriausioji rinkimų komisija pripažino, kad šiurkščiai, turėjo sumokėti baudą. Ingridai Šimonytei irgi netrukdė dirbti su jais koalicijoje. Tie patys socialdemokratai savo laiku irgi buvo pripažinti Vyriausiosios rinkimų komisijos šiurkščiai pažeidę [įstatymą] ir pusės milijono bauda buvo skirta. Nesueikime į kažkokius politinius, asmeninius dalykus. Klausimas yra – ar Seimas funkcionuoja? Veikia. Vyriausybė veikia? Veikia. Sprendimai priimami? Taip, priimami. Ar jie geri? Taip, ne visą laiką yra geri, tą reikia suprasti. Taip, vieningų sprendimų mes neturime koalicijoje. Yra tokių sprendimų, kad ir dėl Kapčiamiesčio poligono, jis nebuvo palaikomas mūsų, „Nemuno aušros“. Keli asmenys, kurie balsavo „už“, manė, kad taip reikia, aš maniau, kad tikrai nereikia. Šiandien esu teisus, nes oro erdvės gynybos sistemos trūkumas yra akivaizdus. Be kita ko, Europos komisaras Andrius Kubilius vakar viename interviu atkartojo mano žodžius. Yra tam tikrų dalykų, dėl kurių mes nesutariame, yra pagrindiniai dalykai, dėl kurių sutariame.
– Dėl Kapčiamiesčio poligono sakote, kad esate teisus, socialdemokratai taip nemano, ir tai yra vienas iš argumentų. Tada ir kilo didžiosios diskusijos, ar jūs iš tikrųjų galite likti su jais koalicijoje. Dar vienas dalykas – jūs neseniai pareiškėte, kad rudenį gali įvykti perversmas valstybėje.
– Taip, kalbu apie politinį perversmą, kur asmenys sako: „Sudarykime sąrašus, čia yra „kremliniai“, čia yra „vatnikai“, juos reikia persekioti, šaudys jums žmones tie, kurie yra nelojalūs.“ Tada politikai pasiima kitų politikų veidus, juos akivaizdžiai „šaudo“ viešojoje erdvėje, viešoje vietoje.
– Šaudo perkeltine prasme?
– Perkeltine prasme. Vienas iš politinių veikėjų – Jurgitos Sejonienės patarėjas išsitraukė pistoletą ir, atrodo, Marijampolėje, viešoje vietoje, mojavo. Dabar prie mano namų nuolat tai žvakutės uždegamos, tai vainikas atnešamas, tai nuolat yra persekiojama. Kyla klausimas – ar mes vis dėlto esame teisinė valstybė, ar tam tikri politikai nori padaryti politinį perversmą mitingų, piketų ir susidorojimo būdu? Matau, kad tam tikros politinės jėgos, kurios, pavyzdžiui, 2007 m. lapkričio 12 d. Seimo pripažinta konservatorių partija, turi teroristinių ryšių su teroristinėmis organizacijomis, šiandien elgiasi neetiškai ir netinkamai valstybės naudai. Laurynas Kasčiūnas ne šiaip sau sekmadienį publikuoja savo pranešimą „Good night left side“. Ką tai reiškia? Tai yra hitlerinis arba nacistinis šūkis, kur buvo aiškiai pasakyta „Good Night White Pride“.
– Bet jis visa tai paneigė.
– Ką reiškia paneigė – šito žmogaus gene jau yra suformuota nacistinė ideologija. Jis buvo prieš stojimą į Europos Sąjungą, jis buvo Murzos dešinioji ranka, jis nuolat organizavo piketus lietuviams ir panašiai.
– Bet jis labai toli dabar nuo to.
– Jis nėra toli, nes jo pasakymas visiškai atspindėjo, kas yra jo galvoje, tai yra jo gene. Jeigu šiandien V. Benkunskas renka parašus dėl migrantų veikimo Vilniuje ir panašiai, ką tai reiškia? Jis įgyvendina nacistinės Vokietijos ideologiją.
– Palaukite, sustokime šioje vietoje. Tai jūs norite pasakyti, kad šitas perversmas yra vykdomas L. Kasčiūno ir konservatorių partijos? Nes mano klausimas buvo...
– Ne, aš matau, kad Lietuvoje yra politikų, visuomeninių veikėjų, visuomeninių organizacijų.
– Ar jūs galite juos įvardyti?
– Jūs galite [padaryti] labai paprastą dalyką – atsidarykite jų profilius.
– Bet nežinau, ką man atsidaryti. Jūs man pasakykite, ką atsidaryti.
– Pažiūrėkite, tas pats J. Sejonienės patarėjas Kęstutis Bartkevičius, kuris su pistoletu mojuoja, kuris laksto ir „šaudo“ į politiko portretus. Tai yra akivaizdu. Kitas žmogus, kur sako, ar sušaudysime, kurie klausosi rusiškos muzikos prie žmonių, ar be vaikų, ar gal vaikus išvežti, ar jų neišvežti?
– Čia jūs apie ką dabar?
– Apie Algį Ramanauską, kuris duodamas interviu tą dalyką pasako.
– Seniai tai buvo.
– Aš dedu visą vaizdą ir matau, kad valstybėje turime asmenų, kurie niekaip nesiliauja kiršinti tam tikrų visuomenės grupių.
– Tai jūs kalbate apie šituos du?
– Daugiau aš jų ten esu įvardijęs. Jeigu būčiau žinojęs, kad to klausite, tai būčiau vardais, pavardėmis, esu net „print screenus“ išsaugojęs, pasisakymus: „lojalūs“, „nelojalūs“, „penktoji kolona“.
– Jus policija turėjo apklausti šituo klausimu. Ar atidavėte tas visas pavardes?
– Kaip tik būsiu dabar vėl ir papildomai tas pavardes, jų pasisakymus, laidų iškarpas [perduosiu]. Įsivaizduokit, jeigu dalyvauja laidoje Bružas, dalyvauja žinomas visuomenininkas Jankevičius ir sako: „Tai ką šiandien deginsime ant laužo?“ Sako, gal žydus deginsime. Čia ne juokas yra, šičia nebėra juokas, nes tai yra...
– Bet jūsų labai panašios kalbos.
– Palaukite, ne, gerbiamoji.
– Už ką jūs net ir esate nuteistas.
– Tokiu atveju D. Trumpas už tai, ką pasakė apie Benjaminą Netanyahu vakar, taip pat turėtų būti teisiamas. Aš kritikavau B. Netanyahu ir Izraelio valdžią, nes tai, kas įvyko Gazos Ruože, yra netoleruotina. Tai, ką V. Putinas padarė Ukrainoje ir ką toliau daro, yra genocidas, tai yra tautos naikinimas.
– Bet šiandien jūs esate nuteistas dėl neapykantos kurstymo ir dėl Holokausto. Kaip dabar bevartytumėte, jau teismo įrodyta, mes negalime to kvestionuoti.
– Jūs jau nebeištrinsite to sprendimo. Man keista, kodėl vieni siūlo žydus deginti ant laužo – jokios reakcijos, niekas nereaguoja. Kiti eina, mes šiandien aiškinamės, kas, kaip, kur yra, bet reikia ištraukti į viešumą ir parodyti, kokią visuomenėje mes turime grupę žmonių, kurie užuot subūrę, vieniję žmones, jų tikslas yra skaldyti visuomenę.
– Į jūsų šitą pasakymą apie perversmą valstybėje Mindaugas Sinkevičius, socialdemokratų vadovas, pareiškia, kad tai yra eilinis nusišnekėjimas, su sveiku protu mažai ką turintis nusišnekėjimas. Kaip jūs tą galite paaiškinti? Ar esate socialdemokratams našta, ar vis dėlto labiau partneris, jei jau taip šnekame?
– Mes manome, kad partneris, nes Mindaugas neturi visos detalios informacijos, apie kuriuos asmenis kalbame, kurie valstybėje prisideda prie tų dalykų. Kai Mindaugas gauna šitą informaciją, pozicija keičiasi. Tokiu atveju kaip aš turėčiau reaguoti į Vytenio Andriukaičio kalbas, tai ten išvis akivaizdu, kad kalba Kremliaus lūpomis žmogus: tai jam Paleckis yra politinė auka, tai jis eilėraštį cituoja. Pagal V. Andriukaičio pasisakymus, aš jau turėjau seniai duris užtrenkti pagal savo principus, su socialdemokratais turėjau nebendrauti. Bet jis yra vienas žmogus, jis garbės pirmininkas, ir garbės pirmininkas neranda nė vieno gero žodžio pasakyti apie Ingą Ruginienę, kurią pats atvedė į politiką. Tai negaliu per vieną asmenį [sakyti]: „Aš nebūsiu, aš nebūsiu.“ Aš turiu matyti visumą ir nesivelti į šituos reikalus.
– Gerai, kalbėkime tik apie jus, nes čia daugybės tų žmonių nėra, bet jūs jau čia paminėjote daugybę pavardžių, tai dar neaišku, kuo tas paminėjimas baigsis. Tai visą laiką jus įtraukia į teisinius procesus.
– Natūralus dalykas.
– Todėl jūsų ir paklausiau, ar jūs socialdemokratams jaučiatės labiau partneris, ar vis dėlto labiau našta, problema. Bet, pone R. Žemaitaiti, jeigu taip atsitiktų, kad teismas, į kurį jūs kreipėtės dėl Vyriausiosios rinkimų komisijos sprendimo neskirti jums tos ketvirčio milijono eurų dotacijos, paliktų tą patį VRK sprendimą galioti, ar jūs tada galvotumėte apie atsistatydinimą, pasitraukimą iš partijos pirmininko pareigų?
– Ne, nėra ko čia galvoti, čia yra VRK sprendimas ir partija važiuoja. Jeigu matote, partija yra pirmoji ar antroji pagal reitingus, darbas vyksta kuo puikiausiai, savivaldybių rinkimams pasiruošimas lygiai toks pat. Suprantu, kad yra norinčių bet kokiu atveju mane išstumti, kažką sukeisti, bet jiems nelabai sekasi. Bent jau kol kas nelabai sekasi.
– Gerai, tai dabar, ar jūs būsite tuo koalicijos partneriu, ar ne, dar neaišku. Kol dabar kalbate su manimi, tai dar tebesate vienas iš koalicijos partnerių, ir noriu jūsų paklausti labai atvirai: ar Kęstutis Budrys, užsienio reikalų ministras, gali jaustis saugus šiandien dėl savo posto? Kalbos labai įvairios ir apie tai, kad savaitgalį kartu su koalicija gali spręstis ir jo likimas.
– Čia mano asmeninė nuomonė, kaip sakėte, atvirai: jeigu būčiau premjeras, tai Kęstučio Budrio mano komandoje nebūtų šiandien, nes veikimas prieš Vyriausybės politiką arba nesuderinta su Vyriausybės ir ministrės pirmininkės, koalicijos pozicija – tai yra nepriimtina. Kai sakote, kad R. Žemaitaičio veiksmai nustebino socialdemokratus, aš esu koalicijos narys. K. Budrys gavo mano mandatą būti ministru, nes mes visi balsavome už Vyriausybę, už programą. Jis nė karto nederino nei su socialdemokratais, nei su „Nemuno aušra“, nežinau, gal jie ten kažkokius derina savo pasisakymus, kurie kartais yra šokiruojantys. Ypač paskutinis Vokietijoje duotas interviu žurnalistams ir žiniasklaidos priemonei šokiravo mane. Netgi prezidentas Gitanas Nausėda buvo priverstas reaguoti. Čia nebe į R. Žemaitaitį G. Nausėda reaguoja, bet jau reagavo į K. Budrio nusišnekėjimus. Jeigu pastebėjote, K. Budrio dvi savaites nėra spaudoje, viešojoje erdvėje, nes jam buvo aiškiai, matyt, iš prezidentūros rekomenduota, gal jau tu...
– Bent jau aš praeitą savaitę su juo šioje studijoje kalbėjau.
– Nėra jo pasisakymų, tokių ideologinių dalykų.
– Pone R. Žemaitaiti, bet jūs sakote savo nuomonę. Ar iš socialdemokratų jūs girdėjote, kad jie nepatenkinti K. Budriu ir kad yra poreikis jį pakeisti?
– Aš nesikišu, nes tai yra jų ministras, jie susitarė su prezidentu, kad bus jų teikiamas ministras. Jeigu man dar čia reikėtų rūpintis, išvis laiko neturėčiau.
– Ačiū.
