Po penktadienio vakarą netoli Maskvos esančioje koncertų salėje „Crocus City Hall“ įvykdyto teroro akto, kai žuvo 144 žmonės, Rusija skelbia sulaikiusi visus 11 su teroro aktu susijusius asmenis, taip pat – 4 vykdytojus.
Šiandien jie teisme pasirodė su aiškiomis smurto žymėmis, o politikai Rusijoje pradėjo kalbėti apie mirties bausmės sugrąžinimą.
Nors atsakomybę dėl išpuolio prisiėmė ISIS grupuotė, Rusija atkakliai sieja įvykį su Ukraina.
Apie tai „Dienos temoje“ – Vytauto Didžiojo universiteto prof. Gintautas Mažeikis.
– Kodėl ISIS reikėjo teroro akto Rusijoje ir ar galima Putiną laikyti musulmonų pasaulio priešu?
– Putino negalima laikyti musulmonų pasaulio priešu, nebent kai kurie musulmonai taip mano. Bet ISIS yra talibų ir Irano priešas, o Rusija yra talibų ir Irano draugas. ISIS siekia sukurti sunitiško islamo variantą visame pasaulyje. Tai galime įsivaizduoti kaip bolševikus, <...> kurie nori laimėti visame pasaulyje, o talibai yra daugiau nacionalmusulmonai, norintys savo Islamo valstybės tik Afganistane. Atitinkamai ISIS kovoja ginklu ir prieš Iraną, ir prieš talibus. Kadangi Rusija bendradarbiauja su minėtais režimais, ISIS laiko juos savo priešais. Antra, Rusija bombardavo ISIS Sirijoje, taip pat aktyviai kovoja prieš juos Irane, šiek tiek galėjo kovoti ir Irake bei Afganistane, tad čia yra antroji priežastis. ISIS sako, kad „jie mus žudė“ minėtose šalyse. Atitinkamai ISIS teigia, kad, kadangi Rusija kovoja su Kaukazo respublikos evakhamitais ir salotitais, o jie yra kaip tik tie, kurie susiję su ISIS, atitinkamai ISIS mano, kad Rusija kovoja prieš juos tiesiogiai ir pačioje Rusijoje.
Galu gale yra ir tam tikrų kitų priežasčių. Pavyzdžiui, tai, kad ISIS labai išplito Tadžikistane, atskirose Tadžikistano provincijose, iš dalies – Uzbekistane. Ir kartu su tadžikais, tadžikų migrantais, darbininkais persikėlė į Maskvą, ir ganėtinai jau seniai. ISIS tokiu būdu siekia tikslų, neturinčių nieko bendro su Ukraina.
– Kita vertus, persikeliančių migrantų, tokių kaip tadžikai, yra per milijoną. Maskvoje jie gyvena gana sunkiai: iš jų dažnai tyčiojamasi, jie neturi gerų sąlygų. Ar tai irgi galėtų būti priežastis?
– Apie milijoną bus vien tik tadžikų. Skaičiuojama, kad Maskvoje galėtų gyventi apie 4 mln. musulmonų, iš kurių mažiausiai 3 mln. gyvena nežmoniškomis sąlygomis. Jie laikomi žemesne rase, dauguma rusų iš jų tyčiojasi, niekina. <...> Jie gyvena suspausti viename kambarėlyje po 10–15 žmonių, gauna dešimt kartų mažesnį atlyginimą, nei už tą patį darbą gauna rusas. Jie tikrai išnaudojami, laikomi vergais, nors tokie nėra. Aišku, dauguma jų neturi jokio išsilavinimo, o kaip matome iš suimtųjų, net nemoka rusų kalbos, gyvendami Rusijoje. Jie yra visiškai susvetimėję žmonės. Vienintelė tikrovė ir užuojauta, kurią jie randa, yra jų bendruomenė ir islamas, todėl jie yra idealūs ISIS kariai.
– Tadžikai, kuriems, kaip jūs ir sakote, Rusijoje sunkiai sekasi, neslepia, kad jiems už teroro išpuolį buvo pažadėtas užmokestis. Mūsų skaičiais matuojant, jis nėra labai didelis, netgi, sakyčiau, mažas. Vadinasi, juos verbuoti islamistams nėra sudėtinga ir tada situacija gali tik blogėti, nes migrantų labai daug ir pasirinkti yra iš ko?
– Taip, todėl analitikai kalba, kad Rusija ne visai atkreipė dėmesį. Ji išsigalvojo sau priešą – „Ukrainos nacistus“, nematydami, kokį priešą jie patys sukūrė. Ne tai, kad tas priešas atkeliavo iš užsienio, jie tuos žmones pažemino, sutrypė jų orumą, garbę ir aplink sukūrė kolonijinę aplinką, kuri neabejotinai nori ir siekia išsivaduoti, gerindama savo sąlygas. Kadangi neturi jokios kitokios vaizduotės, išskyrus islamišką, jiems, kai tik pajaučia skriaudą ir nori keršyti, vienintelė vieta, į kurią gali kreiptis ir surasti teisingumą, yra islamo bažnyčia. Jie neturi galimybės kreiptis į Rusijos teismus, kurie visiškai ignoruoja jų teises. Rusijos teismai yra kažkas labai specifiško ir putiniško, nieko bendro su teisėtvarka neturi. Jie neturi ir savo, pavadinkime, mafijos kaip čečėnai, kurie juos bent kiek galėtų apginti. Tokiu būdu jie bedaliai, kurie neturi nieko, išskyrus savo musulmonišką lyderį, su kuriuo jie visąlaik sugyvena. Gerai, jei tas lyderis nepaskatins jų daryti teroro veiksmų. Todėl ir manoma, kad ten teroro veiksmai gali kartotis. Kitas dalykas, kiek rusų saugumas yra integruotas į tadžikų aplinką. Bet ir čia ironiškai susiduriame su atveju, kai net saugumiečiams yra žema ir šlykštu dirbti tadžikiškame pasaulyje.
– Kai sulaiko teroro akto vykdytojus, apžvalgininkai pabrėžia – tai buvo ne Federalinės saugumo tarnybos uniformomis vilkintys vyrai, o, vienų teigimu, tai buvo grupuotės „Rusič“ kovotojai, kurie tarsi nelegalūs „Wagner“ sekėjai, garsėjantys brutaliais veiksmais, kitų – „Achmat“ kovotojai. Kas yra apie šias organizacijas žinoma ir ar tai ženklas, kad spec. tarnybos buvo pakrikusios? Ar tai buvo sąmoningas veiksmas, kad tokios operacijos atiduotos būtent į tokių grupuočių rankas?
– Analitikai ir įvairūs pasaulio apžvalgininkai kalba, kad būtina, tiesiog neįsivaizduojama, jog rusų operatyvinės tarnybos, slaptosios tarnybos, nebūtų integruotos į šį milžinišką uzbekų, tadžikų, kazachų, kirgizų ir visų kitų pasaulį, ypač tų, kurie atvyko į Maskvą ir Peterburgą. Be abejonės, jie turi savo šnipų, kuriems moka pinigus, bet problema ta, jog ISIS seniai išmoko dirbti su dvigubais agentais ir kuo puikiausiai juos perperka.
Kitas dalykas, kad Rusijos saugumas galėjo būti skylėtas, nepranešti vienas kitam, yra biurokratijos ir visokiausių istorijų arba klanų kovų. Specialiai vienas generolas nori, kad kitas generolas „užluptų“, todėl laiku nepraneša, neinformuoja. Visokios vidinės nomenklatūrinės intrigos nepadeda jiems šios problemos spręsti. Tipiškos, beje, Rusijai problemos. Tada šių sprendimų, kaip visada pastaruoju metu, imasi ultranacionalistai. Ultranacionalistai, jūs gerai paminėjote, panašūs ir į „Wagner“, ir į „Rusič“, tokių grupuočių yra dešimtys. Jos nėra labai gausios – po tris, penkis, dešimt tūkstančių žmonių, bet vis tiek gana didelės ir galinčios sukurti karinę jėgą, organizuoti protestus, mitingus. Tai yra pusiau karinės grupuotės. Jos turi savo kvartalus miestuose (Peterburge, Maskvoje), kur rengia savo koncertus, pokalbius, kur vietos policija arba saugumas nelabai sveikintini, t. y. jos užėmusios tam tikras teritorijas. Paprastai jie yra nepaprastai agresyvūs visų šių atvykėlių (tadžikų, uzbekų) atžvilgiu, juos atakuoja, kankina, muša, nelaiko žmonėmis. Turi suformavę rasistinį santykį. Ir, aišku, jie yra ta grupuotė, kuri gali imtis iniciatyvos, panašiai kaip iniciatyvos imasi „Wagner“. Šiuo atveju imasi iniciatyvos, kartu padidindami mūsų visišką nesupratimą, kas čia dedasi. Nes tai, ką mes matėme, visi šie konspiracijos įvykiai, protu nesuvokiami.
Analitikai atkreipia dėmesį: teroristai atakavo centrą „Crocus“ lygiai 18 minučių. Per 18 minučių nužudė 140 žmonių, taip pat sužeidė dar bent 200, sudegino didžiulį pastatą. Vien tam, kad įeitum į koncertų salę „Crocus City Hall“, jeigu nesusigaudai, gali sugaišti 10 minučių. Reikėjo prasiveržti pro apsaugą, kurią jie, tiesa, sušaudė. Vadinasi, tokiam kaip aš vien nueiti ten reikia 15 minučių. Pabandykite jūs uždegti bent vieną stalą ar kėdę per 15 minučių – nieko jūs ten nesudeginsite. O jie sudegino milžinišką pastatą. Tai tikrai buvo parengta profesionalų ir buvo visokių kitokių dalykų. Ir po to „rusičiai“ pagauna kažkokius tinkuotojus, kirpėjus, virėjus, kurie nelabai susigaudo, kokiame pasaulio krašte yra, juos kankina, daužo, jie viską prisipažįsta, ką yra padarę. Bet šiaip mes turime keturis pranešimų šaltinius. Dažniausiai mes remiamės nepriklausomais, pavyzdžiui, CNN Lietuvoje ar kitais Amerikos šaltiniais. Antra, mūsų šaltinis yra pačių rusų filmuota medžiaga, kuri dažnai yra objektyvi, pagal tą sprendžiame, kaip klostėsi įvykiai. Trečia, yra Rusijos propagandinė informacija, kuria negalima pasitikėti. Bet yra ketvirtas šaltinis, į kurį ne visada kreipia dėmesį, t. y. ISIS, ką ISIS praneša. Aš spėlioju, kad kai tiktai rusai nukankins savo tadžikus, kuriuos laikys, niekins ir prievartaus, ISIS šiuo dalyku labai stipriai apsidžiaugs ir tuojau pat paskelbs džihadą ir kerštą už šitą kankinimą. Šiandien jie tą jau padarė ir Maskvai pažadėjo naujus sprogdinimus.
– Iš tiesų jie anonsavo naujus teroro aktus, konkrečiai – prieš Putiną. Ar tai reiškia, kad Rusija turi naują konfliktą?
– Rusija turi konfliktą, kuris potencialiai, pabrėšiu, potencialiai ne šią akimirką, bet besiplėsdamas gali būti pavojingesnis nei karas su Ukraina. Ukraina turi savo sieną, ribas ir laikosi tam tikrų įstatymų, t. y. karo ir tarptautinių įstatymų, laikosi tam tikrų tarptautinių sutarčių – ji labai apibrėžtas, civilizuotas priešas, su aiškia vieta. O ISIS yra nematomas, jis yra kiekviename kieme, kiekvienoje parduotuvėje, kiekviename tualete – bet kur. Langų valytojai, plovėjai, santechnikai, dėžių nešiotojai – visi jie gali būti ISIS. Kur dabar maskviečiai dėsis be jų.
– Ačiū už pokalbį.
